ФЭНДОМ


  • Тема уже заезженная, но все же злодеи - это самые интересные персонажи в произведениях. КВ-шная практика доказывает, увы, обратное, но обсудить некоторых персонажей-антагонистов и указать нечто интересное о них можно и нужно.

    Думаем, высказываем мнение, анализируем, сравниваем, критикуем и хвалим КВ-шных злодеев, исключая мат, срач, флуд, капс и обзывательства.

      Загрузка редактора
    • Как по мне, лучший злодей в КВ — Лом. Чётко видно почему тот стал злодеем, даже не имея особой мотивации, его история, к тому, получилось не слишком сопливой, как у того же Бича или Темнохвоста. Если говорить прямо, то он сделал не меньше, чем Цап. В буквально смысле Лом держал весь лес в страхе только с ПТ, а Цапу понадобился для этого союз с РП. Убийств Лом сделал немало, если считать тех, кто побиг в битвах, которые тот постоянно начинал, убил совсем маленьких оружев своими лапами, собственного отца, без сожалений изгнал целку из племени. Вот он реально не имеет сострадания, не имеет абсолютно никаких связей с живыми — всех одинаково ненавидит. Для него семья — что-то пустое, а дух злодея от него прекрасный.

        Загрузка редактора
    • С рыжецветик согласен, кто-кто, а Звездолом будет самым жестоким антагонистом для меня. Столько законов нарушил, всех обхитрил, целительницу выгнал - и все безнаказанно. Смерть правда глупая - убитый собственной матерью, но смерть символическая.

        Загрузка редактора
    • От Рыжецветик:
      Как по мне, лучший злодей в КВ — Лом. Чётко видно почему тот стал злодеем, даже не имея особой мотивации, его история, к тому, получилось не слишком сопливой, как у того же Бича или Темнохвоста. Если говорить прямо, то он сделал не меньше, чем Цап. В буквально смысле Лом держал весь лес в страхе только с ПТ, а Цапу понадобился для этого союз с РП. Убийств Лом сделал немало, если считать тех, кто побиг в битвах, которые тот постоянно начинал, убил совсем маленьких оружев своими лапами, собственного отца, без сожалений изгнал целку из племени. Вот он реально не имеет сострадания, не имеет абсолютно никаких связей с живыми — всех одинаково ненавидит. Для него семья — что-то пустое, а дух злодея от него прекрасный.

      Плюсую, очень хочется новеллу о Ломе. Все-таки я уверена ,что хоть что-то, кроме пророчества ЗП, повлияло на его становление. Лома я спокойно не люблю, но это не значит, что персонаж неинтересен и имеет сырую историю. Да, конечно, история недописана, но это хотя бы не вредные братья/сестры (хм, а почему бы и нет?) и не ушедший папаша.

        Загрузка редактора
    • Ну, отношения Ящерки несколько повлияло на него, но особенно отношение отца. Он хвалил Лома чуть ли не только потому, что он дышит, а Ящерка заставила поверить, что кроме отца он никому и не нужен, собсна. Клок хвалил и лелеял Лома, тот вырос очень избалованным, соманадеянным и властыным. Отец ему прямо говорил: "Вырастешь — станешь глашатаем", но Лом решил, что ему мало и прибил собственного отца.

        Загрузка редактора
    • Как ни странно, Звездолом. Подпишусь под каждым словом Рыжецветик, и не пойму, почему даже Бичей и Звездоцапов люди, обожающие злодеев, превозносят выше такого антагониста, симолизирующего жестокость и ненависть, и не имеющего жалость ни к кому. Так же, этот кот легко обвёл всё своё племя вокруг когтя, держал их за дурачков лишь правилом "слово предвода - закон бебе", игнорируя другие. Да, у него нет ни совести, ни жалости - а разве настоящий злодей должен иметь такие качества?

      Да, Звездолом убивал котят, и он недостоин прощения - но не пойму людей, так же обожающих анти-героев и одновременно ненавидящих Лома только из-за этой причины. Не педофил, радуйтесь.

        Загрузка редактора
    • От Bs0dashit: Не педофил, радуйтесь.

      Это наставление по жизни? :D

        Загрузка редактора
    • Кленовница - как по мне она - лучшая злодейка из всех КВ. Она сильная, умная и хитрая. Она очень опытная и к убийству подходит быстро, но со стратегией и силой, как и в лапах так и в голове. Её боялись как и некоторые другие злодеи ( Остролап и Снегоухий к примеру ), так и ученики СЛ, все остальные её очень уважали ( даже сам Цап её уважал )

      Звездоцап - сильный котэ. При жизни ненавидел домашних и полукровок. Завоевал власть в СЛ. Сумел завоевать уважение в своём родном племени, после подлого предательства сумел завоевать уважение котов ПТ, даже стал предводом в своём новом племени.

      Звездолом - в принципе не плохой злодей. Был нормальным котом в детстве, но из за своей приёмной мамши, недружелюбных брата и сестры и отца который проводил с ним мало времени мирный Ломка стал жестоким Звездоломом. Лом тоже сильный котэ...

      Темнохвост - по моему это - САМЫЙ злой кот из всех КВ. Хороший и сильный злодей. Правильно сделала, что своего недо-отца-Одноуса убил. Жалко только, что сам при этом погиб...

      Бич - был хорошим и мирным котиком но из за своих брата и сестры сбежал из дома. Бич не такой уж и плохой злодейка. Всё же сумел завоевать уважение городских котов и пусть и далеко не самый но всё же сильный кот. Бич смог отделать Белохвоста и Однозвёзда. Сумел убить кота из банды Лома. Норм-злодей.

      Остролап - по моему это второй самый злой кот после Темнохвоста. Он грубый и сначала кидается всех убивать а уже потом думает. Не смотря на жестокость как по мне Остролап далеко не самый лучший злодей. Он слишком горяч и нетерпелив.

      Коршун - тоже как по мне не самый лучший злодей. Хоть слабаком его назвать нельзя. Он подлый, хитрый и сильный. Восхищался отцом. Хотя мне кажется, что в СЛ он был мажором и завоевал уважение не только из за своей силы и ума но и потому, что он сын Цапа. Хотя Коршун явно не слаб ( как морально так и физически ). Он тренировался в СЛ и был одним из лучших воинов РП.

      Частокол - Восхищался Цапом и до последнего надеялся стать глашатаем своего кумира. Но жизнь не справедлива. Он был верен, только не племени а Цапу. Частокол после смерти Звездоцапа пытался отомстить за него, он победил и почти убил Огника ю, но последнего спас Крутобок...

      Бесхвостых - не самый основной но не мнение злой и жестокий кот. Был верен СЛ, во второй раз умер от лап Львиносвета.

      Муравьятник - хотел быть в СЛ. Ещё будучи живым Муравьятник не захотел нападать на побеждённую ученицу и поплатился за это жизнью. Во второй раз был подло убит Искрой. Хотя он доверял ей и даже умер отказавшись нападать на неё после победы над ней.

      Снегоухий - один из котов СЛ. Больше о нём сказать нечего.

      / мой мнение без клиентов и бомбёжа /

        Загрузка редактора
    • Звездолом

      Хорошо вышел злодей у Хантеров (в кое-то веке, лол). Жестокий и властолюбивый, не способный к эмпатии кот, который пойдет на все, чтобы заполучить власть и территорию. Звездолом не любил никого — ни родных, ни соплеменников. Ко всем статусам в племени он относился с холодным равнодушием. На него повлияла не одна Ящерка. Точнее, повлияла она и Клок Кометы. Ибо один в сыне души не чаял, а другая - плевать хотела. Все это сложилось в грубый, жестокий и избалованный характер.

      Сол

      Интересный персонаж. С первого раза даже и не скажешь, что он способен на злодейство. Однако, если смотреть на него, так сказать, зная, насколько Сол подлый, то начинаешь понимать, насколько умен и изворотлив этот кот. Он шел на все, чтобы заполучить, уважение племени, которого ему так не хватало в семье еще в детстве. Это повело кота на ужасные поступки, после которого он стал бродягой. Так же Сол очень харизматичен и, не скрою, привлекательный. Он даже говорит всегда вежливо, тем самым заставляя других верить ему.

      Звездоцап

      Тоже неплохо раскрытый персонаж. Вообще не знаю, зачем Хантеры добавили эту хренотень с уходом отца, делая прямой акцент на том, что Острозвезд, падла такая, виноват в том, что бедный сыночек, испытавший огромный стресс, вдруг перешел на сторону зла. И с пророчеством накуролесили непонятно за чем. Лучше б я не читал ПСЗ, ес чесн. Ладно, если смотреть только по основным циклам, в частности на первый, Звездоцап - очень даже интересный перс. В нем есть жестокость, властолюбие и огромная сила. А так же, конечно, внешность, которая совращала и до сих пор совращает оч многих дево4ек. Поступки Звездоцапа продуманы качественно, что дает нам понять: этот кот далеко не глуп. Начиная с убийства Ярохвоста и травли Горелого и заканчивая приходом КП в лес, цап оставался холодным и жестоким. Он хотел только власти и так же никого не любил. Я считаю, что он видел в своих женушках и детях лишь тех, кто сможет продолжить его злодейства, которые он не закончил при жизни. Что только добавляет интересности этому персонажу.

      Для меня интересные персонажи закончились. Давайте про худших теперь, раз уж на то пошло.

      Кленовница

      Не скажу, что она прямо худшая злодейка. Раньше этот персонаж был моим самым любимым. Теперь мне абсолютно пофиг на нее. Во всех своих слезах Кленовница виновата сама. И идея с шизофренией имела потенциал, но позже объяснилась обыкновенной болью утраты. Да уж. Это только ухудшило отношение к ней со стороны квшников. Все же, согласитесь, месть у злодеек, которых предал муж/парень - это уже клише.

      Бич

      Ооооо. Это самый ущербный злодей в кв. Снова эта чертова месть, как будто хантеры кроме нее придумать ничто больше не могут. Да и месть со столь тупой причиной. Вы считаете, что у всех, у кого проблемы в семье, имеют право идти убивать? Серьезно? Тогда абсолютно все в этом мире, я вам гарантирую, однажды сядут за решетку. Почему-то дев о4кам кажется, что этот персонаж заслуживает жалости. И мне тоже как кажется. Ибо Бич тоже имел потенциал с первого появления, но Хантеры безжалостно угробили это, перекрыв "психическай травмай!!!1!" Если считать ту убогую мангу неканоном, то мне абсолютно посрать на бича. Ибо сейчас для меня он самый ненавистный персонаж именно из-за злосчастного "Бич. Путь к клише". А еще многим (очень многим) он нравится из-за того, что имел, якобы, психическое заболевание. Простите, а у него хоть были причины, чтобы появиться? Да и, пожалуйста, не путайте травму с болезнью. Лично меня бесит.

      Собсна все. Самых фиговых и лучших разобрал. Пойду.

        Загрузка редактора
    • И так, разберём других злодеев в КВ.

      Звездоцап

      Как по мне, он тоже получился хорошим злодеем. Однако, он был скорее не злодеем, а антагонистом, в первом цикле уж точно. Из-за этого, конечно, полностью его злодейская аура не пропадает, но мне, если честно, хотелось бы больше видеть его злодеем, чем антагонистом в первом цикле. Стоит признать, что он намного расчётливее того же Лома или Клеенки, серьёзно. Так прекрасно пудрить мозги, обладать огромным актёрским талантом умеет, пожалуй, только Сол и от части Темнохвост. Однако я считаю его несколько хуже Лома, так как у того напрочь отсутствуют мотивации. Типа, окей, честолюбие есть честолюбие, но даже его наставник не был готов убивать соплеменников направо и налево ради власти, откуда он такого понабрался? Уход отца из племени, если честно, вообще никак на него не повлиял, разве что неприязнь к домашним, которая есть чуть ли не у всех, лол. С мотивацией у него конкретно всё хромает, да и по устрашению тот подходит несколько хуже, чем Лом. Сами вдумайтесь, он терроризировал ГП только с помощью собак, РП от него досталось только несколькими воинами, но не всем. Он боевым отрядом пошёл только в ПВ и только тогда, когда у него появились союзники в числе РП. Он при жизни имел меньше власти, чем Лом, либо имел сострадание (какое-то, но имел).

      Сол

      Ну так, довольно интересный персонаж. (лин, чё почти все злодеи в ПТ идут то, чё оно вам сделало) Не скажу слишком много о нём, не все книги читала, где он появлялся. Однако стоит признать, что его актёрское мастерство и харизма могут быть даже получше, чем у Цапа. Вы только вдумайтесь, он убедил почти всё племя ПТ отказаться от ЗП, которое не раз им помогало. Он ещё как-то смог сделать стычку ПВ и ГП в тоннелях. Ну, не знаю, как по мне он просто норм злодей, ничего такого слишком зазорного или супер интересного + вот эта непонятная история с местью НП, которое изгнало тебя из-за твоих же поступков.

      Темнохвост

      Я, конечно, не читала РН, но читала всё остальное про него. И думаю, сказать, что тот неплохой злодей всё-таки можно. Понятия не имею, как мать могла растить в нём ненависть к племенным и как эта ненависть переросла вот в это. Также его история говорит нам немного пожалеть его, ведь его бросил отец, а мать только и растила ненависть и ненависть, но честно, его нифига не хочется жалеть. Сколько он там котов убил только потому что мешались? Я конечно понимаю, что за это и хвалила Лома и Цапа, но они убивали хотя бы для чего-то или случайно, но потом заметали следы, а он тупо просто так. Показать свою силу? Честное слово, мог бы обойтись и дракой или парой убийств. Убийство неверных? Тут есть смысл, но он убивал котов за малейшие косяки. При этом Фиалку почему-то решил оставить в живых. Чё за логика? Ты убивай всех за малейшие косяки, либо не убивай никого, нефиг прыгать и прыгать.

      Кленовница

      Честно, я считаю её не лучшей злодейкой. Вот, показано что её уважали, да? Дак почему она тогда не смогла отнять трон у Цапа? У Коршуна, раз такая властная? Да и как это уважение проявлялось? Оно по сути проявлялось и к Лому, и к Цапу, и к Коршуну, не одна единственная, знаете ли. А вот её жизнь вообще крах. Она могла поплакать на своей могиле из-за своих же ошибок. Во всех своих бедах она виновата сама, сама построила к ним мостики и сама туда пошла. Я не могу назвать её тупой, в ней всё-таки есть мозги, но чёрт, она просто не пораскинула мозгами во время, а мы должны её жалеть за это? В ОМ она получилась неплохой злодейкой, но не сказать что хорошей. Вот нафиг ей было так Метеора запугивать и учить? Она знала, что он накосячит что ли? А почему Жёлудя не учила? Что ж ты Ракушечника забыла? Кто-то ещё помнит НЗ, которая до сих пор жива? Ты хотела всей родне Яблока отомстить или чисто по фану некоторым? По уму она уступает Цапу, честно вот скажу. Она и в основных циклах могла притвориться сначала хорошей кошечкой, которая обучает тебя в СЛ, но почему-то вскрыла всю правду матку при первом появлении. Сколько в тебе переменчивости, подруга?

      Коршун

      Понятия не имею, что он за злодей. То есть типа, он расчётлив, но не слишком. Властолюбив, но далеко не так, как Цап или Лом. Он был готов пожертвовать всем ради власти? Да если честно, то я в этом не уверена. Он хотел убить Огника, чтобы Ежа стал его братом-преводом, но поговорить с Ежей до этого не надо было? Типа, где твоя расчётливость или ты был уверен, что чувак, который для власти не сделал ничего, реально пойдёт на твою сторону из-за дружбы? Заманить Искру в СЛ было хорошей идеей, как сначала. То есть, он притворился хорошим, но потом сразу стал плохим, прямо резко, ведь знал что СЛ они не покинут никак. Вот, я считаю его довольно плохим злодеем лишь для галочки. Мотивации у него нет, сострадание — есть, конечно же.

      Бич

      Самый клишейный злодей, чес слово. Скажите пожалуйста, нам зачем жалеть злодеев? Типа, вы их создавали для устрашения героев или для того, чтобы мы плакали в подушку и лелеяли бедненького котёнка? У Бича был потенциал, но всё разрушается лишь тем, что он злодей на одну книгу, да ещё и эта ужасная манга. То есть, мы должны пожалеть подлого предателя-тирана только потому, что его братик и сестричка в детстве не любили? Лол просто, что за мотивация? Без такой любви можно вырасти нормальным котом и так, но из-за его ранимости он сбежал из дома и пошёл жить бродячей жизнью. Он выжил только благодаря удаче, собака бы его просто напросто съела и всё, дело с концом. А потом он стал править КП. Свои порядки, никого не жалеем, а то, что мы убиваем своих не волнует. Если бы он делал это хотя бы перед всей стаей, а не сугубо перед своими близкими котами и теми, кто провинился. Он просто хотел их уничтожить или что?

        Загрузка редактора
    • Могу только согласиться с тем, что лучшим среди злодеев является именно Лом. Это, пожалуй, один из тех немногих злодеев, которых приятно ненавидеть, ведь на путь злодеяний он встал не по чьей-либо вине (что доказывает пророчество, которое было послано ещё до рождения Лома. А пророчества у нас сбываются в 9.999% случаев из 100, и тот 0,001% нам в книгах ещё не показывали, так что даже если бы Ящерка или Клок были бы хорошими родаками, ситуацию бы это всё равно не исправило и Лом бы всё равно стал таким вот чудовищем), как, например, Кленя стала по вине Яблочника (хотя тут она виновата не меньше Яблока, если не больше) или Цап стал по вине Остролапа и Острозвёзда.

      Даже несмотря на то, что даже тут Хантеры пытались нагнать слезовыжимательной и не очень драмы в стиле "Перс1 был злым - Перс1 встретил Перса2 и начал активно контактировать с ним - Перс2 от этого тоже стал злым" или "Перс1 был злым - Перс1 сделал зло Персу2 - Перс2, желая мести/справедливости/вставьте сюда нужное и подчеркните, тоже стал делать зло", как это обычно бывает, у них всё равно не получилось сделать Лома тем персонажем, который бы способен был вызывать к себе сострадание. Его поступки переходят все границы морали и здравого смысла в пользу собственной безжалостности, жестокости и устрашения окружающих, а такое оправдать простым "трудным детством с чересчур добрым батей, злой приёмной мамкой и не менее злыми братосёстрами" уже как-то не получается.

      В остальном, в КВ у большинства антагонистов мотивация для становления злодеями появляется именно по принципам, изложенным выше. Типа, неужели Хантеры не знают лучше способов дать обоснуй их поступкам, кроме желания мести или попадания в плохую компанию? По сравнению с ними даже мотивация какого-нибудь работающего на подпевках у Цапа Частокола в виде желания подлизаться к большим шишкам ради получения кусочка привилегий властьимущих смотрится куда более оригинально и реалистично, нежели очередной обоснуй излишней озлобленности какого-нибудь Бичега вообще на всё и вся в виде "Но ево ж абижали брад с систрой он жи ведъ токой беднинький и нищаснинький пажалейти ево", хотя трудная жизнь, полная страданий, реальных или наигранных, неважно, не даёт никому права делать жизнь других такой же трудной. Нет, это не так работает. В попытках нагнать дополнительной драмы и заставить читателей сопереживать, писатели из-за своего неумения не перегибать палку в ненужных местах заставляют Бича вести себя, как слишком эмоциональную и гиперболизирующую свои проблемы школьницу (не в обиду школьницам), чьё бесчестие на фоне всех остальных черт его характера смотрится не круто и дерзко, как предполагалось, а просто низко и лицемерно. Отомстив Рубинке и Чулку только за издевательства в детстве таким жестоким образом, он показал себя не лучше их.

      И это печально. Но ещё печальней то, что ни авторы, ни фанаты вот таких вот "краффафых упийц", не способны увидеть в его поступках что-то другое, кроме торжества справедливости и всего хорошего над всем плохим, что роднит Бича с небезызвестной-сьюхой-всея-фандома-КВ Пестролистой.

      И ладно бы, если бы авторы зафейлили таким образом только одного Бича. Но нет. Им нужно было вписать в биографию практически каждого важного и хоть что-то стоящего злодея какой-нибудь момент с непременными страданиями, ведь других способов прописать их мотивацию, видимо, Хантерши не знают. В итоге мы получаем безрассудный и вечно надеющийся на "авось фортанёт?" безумный топор aka Клеёнку, которая постоянно обвиняет всех в своих неудачах и бедах, кроме себя, Сола, который тоже разделил её участь с непониманием своих недостатков в решении проблем, но которого хотя бы спасает его харизма и умение использовать имеющуюся на лапах информацию для достижения собственных целей, Цапа-жертву обстоятельств, действующего по принципам Сола с добавлением грубой физической силы для устрашения, точно такого же Темнохвоста, которому, по-хорошему, не хватает только ума, и кучку ещё нескольких не настолько значимых злодеев с судьбой, которая, скорее всего, окажется такой же незавидной, или для которых мотивацией делать зло является или подражание названным выше ребятам, или собственное желание левой пятки в очень редких случаях, подобных случаю Ломыча, или простое желание получить личную выгоду, как с Частом.

      Грустно, однако. И обидно за то, что такой большой потенциал постоянно упускается ради возможности поддать слезогонки. И раз уж пошла такая безысходность, пойду опять думать над тем, что могло пойти не так и почему человечество вновь и вновь даёт поводы для ненависти к себе же, оставив свой очередной длиннокоммент здесь.

        Загрузка редактора
    • Самые крутые - это Звездолом. Звездоцап и Бич.

        Загрузка редактора
    • самая крутая злодейка это злая пестролистая

        Загрузка редактора
    • у неё хорошая мотивация ревность и боль

        Загрузка редактора
    • По мне довольно хороши-Коршун,Сол и Звездолом.

        Загрузка редактора
    • Цап самый злой и хитрый, и при жизни, и в СЛ пытался захватить весь лес и смог стать лидером и набрать сторонников.

        Загрузка редактора
    • Плевать я хотела на то что это ау

        Загрузка редактора
    • Офицально даю премию "самый скучный злодей*-Бич.Вот такое ощущение что Хантеры создавали его спонтанно даже не задумавшись о его истории и т.д.Этот злодей настолько типичный и банальный что мангу про него еле дочитала настолько было скучно.Обычный кот а-ля "его в детстве обижали,а теперь он хочет убить весь мир".Или ещё "маленький но офигенно сильный и коварный".

        Загрузка редактора
    • Лома тоже в детстве обижали и теперь он хочет убить весь мир и власть любит, только Бич мелкий, а Лом огромный.

        Загрузка редактора
    • звездолом и бич сильно отличаются, и не только быстрой промоткой их истории.

        Загрузка редактора
    • Не так уж и отличаются, обоих в детстве обижали брат и сестра (Лома приемные), оба хотели к власти, обоим плевать на чужие жизни, оба считали, что сила это главное, оба выгоняли старейшин, оба чужие территории захватить хотели (Лом выгнал ПВ, Бич хотел все племена выгнать из леса).

        Загрузка редактора
    • .*захотелось сказать оч умную фразу*

      хух, щас

      Я люблю Лома, потому что его не за что любить. А злодея нельзя за что-то любить, значит, Лом - хороший злодей и персонаж.

        Загрузка редактора
    • Ничего не понял но очень интересно 

        Загрузка редактора
    • Я, кажется, поняла, что Сиба сказала про Лома, надеюсь, что верно. Что Лом хорошо прописанный злодей, потому что его не за что любить, а злодеев читатели и не должны любить, поэтому Лом хорошо продуманный персонаж, раз он такой плохой, что его не за что полюбить.

        Загрузка редактора
    • От Речная звездочка:
      Я, кажется, поняла, что Сиба сказала про Лома, надеюсь, что верно. Что Лом хорошо прописанный злодей, потому что его не за что любить, а злодеев читатели и не должны любить, поэтому Лом хорошо продуманный персонаж, раз он такой плохой, что его не за что полюбить.

      Сначала читаем внимательно первую строчку моего профиля...

      ...а теперь - да, все правильно.

        Загрузка редактора
    • Кста почему никто не сказал про Темнохвоста?Тоже хороший злодей,

        Загрузка редактора
    • Я говорила

        Загрузка редактора
    • А ссори не заметила

        Загрузка редактора
    • Ну вот Клена никак не злодейка. Вранокрыл позволил матери и троим беззащитным котятам остаться без племени. Веснушка вообще напала на королеву за то, что сама додумала себе и позволила котятам умереть. Яблочник вообще отдельная тема - опузатил кошку, сам никак не мучался с котятами, не вынашивал, потом к другой под хвост лезет, и как стандарт, она его прощает за измену(ведь все кошки ОБЯЗАНЫ прощать измены, иначе в ЗП не попадёшь), потом речное племя гонит королеву у которой погибли КОТЯТА и даже не дают попрощаться с ними. ВЗ лишает кошек эмпатии похоже. ​​​​ Кстати, почему ЗВ вообще послало знамение о полукровках? Значит они целенаправленно хотели погубить её? Подумаешь наврала про отца, она ведь не говорила, что это Берестенник, это уже за неё додумали. В пример странного поведения в ЗВ можно вспомнить как Щербатая помогала Листвичке рожать полукровок и заставила Белку лгать, что это её дети. Так почему той же Листвичке помогли, скрыли тайну(хотя я уверена её бы не выгнали из племени с котятами хотя бы из-за отца-предводителя), а вот Кленовницу не то что наругали, её выгнали с маленькими котятами тупо из-за отца, потому что предводитель ставит своих родственников выше других кошек. Ну а почему тогда Крутобок смог вернуться в племя и стать популярным и любимым среди четырёх племён? А потом завести котят с домашней?

      Да, она убила троих кошек, но если подумать, они сами виноваты и заслужили это. Насчёт Вранокрыла не уверена, это уже в ЗП крыша поехала, так и не поняла смысла этого знамения. Но он мог остановить изгнание, образумить тугодумого предводителя и остальных, проявить хоть какое-то сострадание. Он ведь знал её не один день, Вранокрыл принимал у неё роды, заботился, и вот просто взял и спокойно смотрел за её изгнанием, Кленовница ведь не предводителя пыталась убить, так почему к ней такое отношение? Веснушка сама себе придумала про отца, ну ладно, допустим Кленовница наврала, но почему она напала на неё? Или она уже не королева? Да и спокойно стояла, когда котята тонули, речные кошки ведь не сразу прибежали. Котята умерли и пошли дном до того, как появился их патруль, а до этого Кленовница уже оказалась на земле и можно было понять, что что-то не так. Мне кажется она из-за мести не стала спасать их и поняв, что она допустила, стала успокаивать себя тем, что не умеет плавать, думала, что их спасли или любое другое оправдание. Яблочник просто самый настоящий урод, кошка носила его котят, пережила их смерть, но "страдает" конечно он. А через несколько дней он бежит уже с другой кошкой, прям видно как он грустит и "не может простить Кленовницу за смерть своих котят". Лучше бы Рогозница сама убила его и завела котят от любого другого кота, но только не от этого предателя, как можно любить такую падаль?

      С каждой книгой всё больше и больше разочарования в КВ. Коты повели себя отвратительно с бедной королевой, но почему в книге это подаётся как "нормальное поведение" и не смотря на то, что книга ведётся от лица Кленовницы, всё равно выглядит всё так, будто она виновата. Опять же, больная тема с определением в ЗП или СЛ. Почему Уголёк в ЗП, а она в СЛ?  ​​​​ ​​​​​

        Загрузка редактора
    • Она и виновата во всех бедах, лол. Убить трёх котов просто потому что они "виновны" в смерти котят, не раскаяться и попасть в ЗП?

        Загрузка редактора
    • кленовница убила целителя возле священного места, потом выкопала его труп и бросила на съедение хищным птицам, а потом напала на ни в чём не винную королеву - действительно, а посему зе она не в зепе? 0.о

        Загрузка редактора
    • Куда смеяться мне как отважному Кленохейтеру?

        Загрузка редактора
    • Золотые слова Nomer1, но..

      Она убила целителя возле священного места, убила Веснушку, убила Яблочника, пыталась убить вроде как его оружа. Не раскаялась и должна попасть в СЛ? Хотя да, несправедливо. Ооооооочень неспрпведливо, но оно так и должно быть.

        Загрузка редактора
    • От Рыжецветик:
      Она и виновата во всех бедах, лол. Убить трёх котов просто потому что они "виновны" в смерти котят, не раскаяться и попасть в ЗП?

      В чём она виновата? Она бедная мать, у которой котята погибли из-за эгоизма её родного племени и тех, кому она верила. О чём думало племя, когда выгоняло королеву с 2-х лунными котятами? Это ненормально. Только в эпоху Огнезвёзда все вдруг поняли, что кроме ВЗ существует дружба, любовь и гнобить кого-то за нарушение, на самом деле бредового, закона если и имеет смысл, то только за убийство. Например Уголёк и Звездоцап заслужили СЛ. Кстати, разве тот же Яблочник не убил кота? Львиносвет убил глашатаю. Хорошо, можно объяснить, что они это сделали "случайно", но как насчёт Уголька? Или попытка и прерванная смерть из-за своевременной помощи не считается? Огнезвёзд мог умереть. Львиноствет мог(если бы не пророчество) умереть в ученичестве. Примеров на самом деле много. В любом случае, учитывая обстоятельства произошедшие с ней и её галлюцинации, можно было дать ей выбор, либо СЛ либо ЗП где её ждут вечномолодые котята. Уверена, она бы за это всех простила, ведь до того, как сойти с ума, Кленовница была очень милой и наивной кошкой.

      Bs0dashit:
      кленовница убила целителя возле священного места, потом выкопала его труп и бросила на съедение хищным птицам, а потом напала на ни в чём не винную королеву - действительно, а посему зе она не в зепе? 0.о

      Отличная передача моих мыслей через коверканья слов в конце, умный ход. Дискуссию можно проводить и без пассивных попыток оскорбить собеседницу, но может не всем дано знать такое? Да и в моём первом сообщении всё объясняется, читать тоже можно внимательно =)

      Cybhnlk:
      Куда смеяться мне как отважному Кленохейтеру?

      Я могла не обратить внимание на это сообщение, но вдруг вспомнила как много людей любят Бича, Сола, Звездоцапа, но ненавидят несчастную королеву. Причём ненависть в основном направлена на кошек, а не котов. Например сколько людей ненавидят Милли за то, что она заменила Серебрянку, но не Крутобока за то, что он изменил первой любви с другой. Сколько людей любят Уголька за... ну он бедный несчастный, а Белка посмела быть живой со своими чувствами и выбрать не его, поэтому все кошки, которых любит Белка - должны умереть. Забавно, что Кленовница убила троих кошек из-за котят, а Уголёк чуть не прикончил Огнезвёзда, Белку, Остролистую, Воробья, Львиносвета, Листвичку(точно не помню, давно не перечитывала) из-за "люпфи" и его спокойно приняли в ЗП и ещё жалеют.

      ЗвездноликаяКВ:
      Золотые слова Nomer1, но.. Она убила целителя возле священного места, убила Веснушку, убила Яблочника, пыталась убить вроде как его оружа. Не раскаялась и должна попасть в СЛ? Хотя да, несправедливо. Ооооооочень неспрпведливо, но оно так и должно быть.

      Вот именно, что несправедливо. Но если действовать по логике КВ: Уголёк не раскаялся, пытался убить предводителя и многих других из-за ревности - попал в ЗП.

      Кленовница убила трёх кошек, не раскаялась(однако как я и писала, она бы это сделала, знай, что в ЗП её ждут котята) - СЛ.

      Кстати оруженосца она не собиралась убивать, только использовала как приманку, чтобы Яблочник пришёл. По мне так Яблочник смерть заслужил, целитель и Веснушка может и нет, но он, как и Клена, нарушил воинский закон + он бросил её и котят на произвол судьбы и весь беленький-хорошенький признался в содеянном. В чём разница между нём и Кленовницей? Его ждали новые котята от дурочки-кошки(мне жаль её, потому что она такая же наивная и влюбилась в изменщика и падаль) и жизнь в племени. Да и убийство других можно если не оправдать, то объяснить. Она же на полном серьёзе считала, что Вранокрыл, Веснушка и Яблочник убили её котят. Ей снились дети, которые собственно и заставили её совершить проступок.

        Загрузка редактора
    • кленовница вполне заслужила сумрачного леса, как полноправая злодейка, и даже то, что она несчастная мать, не отменяет того, что она совершила ужаснейшие непростимые поступки. и да, по поводу уголька тоже недоумевали, ибо за свои поступки он тоже должен был попасть в сл, так как не раскаивался и не жалел, правда, в надежде белки это сразу было отклонено. но сумрачного леса этот кот тоже вполне достоин, да. и кленовницу лишь из-за такой ошибки в звёздное племя отправлять не надо, она что ни на есть самая настоящая преступница.

        Загрузка редактора
    • сейчас бы племя винить в смерти котят, умно-умно. а то, что кленовница сама повела их через реку, позволив им самим плыть, это ничего, она же мать. она и была виновата в их смерти, так как не уследила за ними и с направлением 'плыви' буквально пнула детей в воду. яблочник, может и крутил с двумя кошками одновременно, но честь он тоже имеет - и то, что он отверг кленовницу, не значит, что он 'падаль и вообще бяка'. а ничего, что он узнал, что она сама потащила их в реку, позволив им умереть? неудивительно, что он ополчился на неё, но люди же любят смотреть только от лица главного героя и судить других, кто сделал хотя бы маленький отрицательный шажок в его сторону. и потом же, яблочник спас свою новую подругу, закрыв её собой, ради неё и котят, он не полный эгоист, а кот со своими тарканами в голове, и совесть он имеет.

        Загрузка редактора
    • Меня одну Кленовница бесит из-за того, что у единственной антагонистки такая жалкая мотивация? Стереотипы

        Загрузка редактора
    • От Bs0dashit:
      кленовница вполне заслужила сумрачного леса, как полноправая злодейка, и даже то, что она несчастная мать, не отменяет того, что она совершила ужаснейшие непростимые поступки. и да, по поводу уголька тоже недоумевали, ибо за свои поступки он тоже должен был попасть в сл, так как не раскаивался и не жалел, правда, в надежде белки это сразу было отклонено. но сумрачного леса этот кот тоже вполне достоин, да. и кленовницу лишь из-за такой ошибки в звёздное племя отправлять не надо, она что ни на есть самая настоящая преступница.
      От Bs0dashit:
      сейчас бы племя винить в смерти котят, умно-умно. а то, что кленовница сама повела их через реку, позволив им самим плыть, это ничего, она же мать. она и была виновата в их смерти, так как не уследила за ними и с направлением 'плыви' буквально пнула детей в воду. яблочник, может и крутил с двумя кошками одновременно, но честь он тоже имеет - и то, что он отверг кленовницу, не значит, что он 'падаль и вообще бяка'. а ничего, что он узнал, что она сама потащила их в реку, позволив им умереть? неудивительно, что он ополчился на неё, но люди же любят смотреть только от лица главного героя и судить других, кто сделал хотя бы маленький отрицательный шажок в его сторону. и потом же, яблочник спас свою новую подругу, закрыв её собой, ради неё и котят, он не полный эгоист, а кот со своими тарканами в голове, и совесть он имеет.

      Вот поэтому, если Уголёк оказался в ЗП, хотя он хуже Кленовницы как по мне из-за очень глупой причины мести, то она тоже имеет право на ЗП и даже больше. Я сравниваю с Угольком, потому что не было никакой отдельной книги от его лица, чтобы сочувствовать ему, причина убийств вовсе не причина, так почему его любят? Они одинаково служили племени, нарушили воинский закон. Но у Клены была веская причина оказаться в ЗП - это её котята. Даже если её жертвы в ЗП, то их отношения были бы как у Остролистой и Уголька - т.е. игнорирование. Ладно Кленовница такая плохая бяка, убила троих кошек. Чистое Небо тоже в СЛ должен быть? А почему он тогда в ЗП? Весь цикл его лелеяли и любили, мать сначала его возненавидела из-за его поступков, а потом всё равно простила, потому что звёздное племя так сказало. Забавно, что фанаты его ТОЖЕ любят. Сколько бы он там не сделал для племени, он чуть и не погубил его и своими действиями убил куда больше кошек.

      Хватит уже писать про этот случай в реке. Она не знала об этом. Её выгнали из собственного племени и она, чтобы котята были в сухости и безопасности, повела их в другое племя, где, как ей казалось, её бы приняли. Грозовое племя ясно дало понять, что не хотят видеть её на своей территории, да и она не рассматривала вариант подождать, потому что откуда было знать, что река унесёт её малышей на дно? Почему её вообще обвиняют в этом? Кто угодно могла оказаться на её месте, такие случаи бывают даже в реальной жизни, потому что на секунду отвернулась, не заметила, не уследила, всё. Это несчастный случай, с таким же успехом можно обвинять(и кстати справедливо) Грозовое племя(под ГП я имею в виду предводителя и соплеменников, которые не высказали мнение о том, что королеве лучше хотя бы ненадолго побыть в лагере) за то, что они выгнали её с котятами на произвол судьбы. То есть ни ГП, ни Клена не знали, что котята умрут, почему тогда обвиняют только её? Я вот не вижу причин. Она любила своих детей до безумия и глупо думать, что она самолично отправила их на смерть, это немного так противоречит книге. А также котята отлично плавали, она это видела, Яблочник, как речной кот, подтвердил это.

      И я тоже знаю, что отец котят Рогозницы спас её. А ещё Звездоцап выкрал своих котят из ГП, когда на это племя надвигалась свора собак, Бич дал своему брату и сестре поесть, да много злодеев делали добрые поступки, ведь мир не чёрно-белый.

      Вот Яблочник не злодей. Всего-то был в романе с двумя кошками одновременно. Когда Клена была беременна, к Яблочнику тёрлась Рогозница и он не делал попыток остановить это. Потом спокойно унизил Кленовницу, что любила своих котят больше себя, сказав, что не простит её за "смерть своих детей", ну а потом он, как истинный отец мёртвых детей, резвился со своим учеником, наслаждался жизнью в племени и без угрызения совести любил бедную Рогозницу и вёл себя так, будто у него были отношения только с ней. Вопрос, смог бы он быть хорошим отцом, если не интересовался своими другими детьми и предал другую кошку? На месте Рогозницы я бы задумалась, но к сожалению по книге она глупая(не в плохом смысле).

      Не помню, чтобы в книге говорилось, что Яблочник пожертвовал своей жизнью, он мог попытаться убить её, потому что она напала на его соплеменницу, но в итоге оказался под её когтями.

        Загрузка редактора
    • Номер, я имела в виду то что Клёна достойна СЛ ещё как, как бы я её не любила. Она убила трех котов, хилку в том числе. Она убила котят, но это в переносном смысле. Им 3 месяца! Как они могут плавать в такую бурю? Она - ответственная за них, и должна была подождать бурю. Обязана была подождать. Несправедливо - потому что она страдала. Всё убийства из за того что она съехала с катушек, а теперь ей всю жизнь мучатся в ЗП одной. Хотя её киданули раз 100 наверно. 

        Загрузка редактора
    • От ЗвездноликаяКВ:
      Номер, я имела в виду то что Клёна достойна СЛ ещё как, как бы я её не любила. Она убила трех котов, хилку в том числе. Она убила котят, но это в переносном смысле. Им 3 месяца! Как они могут плавать в такую бурю? Она - ответственная за них, и должна была подождать бурю. Обязана была подождать. Несправедливо - потому что она страдала. Всё убийства из за того что она съехала с катушек, а теперь ей всю жизнь мучатся в ЗП одной. Хотя её киданули раз 100 наверно. 

      Племя тоже несёт отсветственность за котят, но они их выгнали, ладно Кленовница, но котята не виноваты ни в чём, неужели они не видели какая погода начиналась? Неужели они не могли проявить сострадания к котяткам, у которых теперь нет дома и неизвестно куда они пойдут?

      Она не знала, что они не смогут переплыть, она не видела какое сильное течение было. Когда все котята оказались в воде, поднялась волна, т.е. до этого всё было ещё спокойно.

      Несправедливо то, что какой-нибудь кот, сошедший с ума из-за неразделённой любви к кошке, которая ему чётко объяснила, что не любит его - пытался прикончить всех, кого она любит. И попал в ЗП. Но если эта кошка, которую предало племя, любимый, и у которой погибли котята - она заслужила СЛ.

      Она могла жить где-нибудь на краю Звёздного племени с Лепесточкой, Хвоинком и Пятнышком. Ведь если Уголёк и Чистое небо заслужил это место, то почему она нет?

        Загрузка редактора
    • От 88.154.76.244: Меня одну Кленовница бесит из-за того, что у единственной антагонистки такая жалкая мотивация? Стереотипы

      +

        Загрузка редактора
    • От Nomer1:

      Вот Яблочник не злодей. Всего-то был в романе с двумя кошками одновременно. Когда Клена была беременна, к Яблочнику тёрлась Рогозница и он не делал попыток остановить это. Потом спокойно унизил Кленовницу, что любила своих котят больше себя, сказав, что не простит её за "смерть своих детей", ну а потом он, как истинный отец мёртвых детей, резвился со своим учеником, наслаждался жизнью в племени и без угрызения совести любил бедную Рогозницу и вёл себя так, будто у него были отношения только с ней.

      А я почему-то уверена, что у Яблочника были еще кошки "на стороне" (возможно - что в других племенах: ведь подобные отношения куда легче скрыть, а когда кошечка надоест - то просто послать ее и забыть. Мне почему-то кажется, что когда он сделал котят Клене, он уже состоял в официальных отношениях с Рогозницей и одновременно морочил голову обеим кошкам... плюс наверняка кроме них были у него дополнительные любовницы), так что Рогозница носила ветвистые рога, наивно полагая, что она - та самая "одна-единственная" :-( 

        Загрузка редактора
    • От KL4805:

      От Nomer1:

      Вот Яблочник не злодей. Всего-то был в романе с двумя кошками одновременно. Когда Клена была беременна, к Яблочнику тёрлась Рогозница и он не делал попыток остановить это. Потом спокойно унизил Кленовницу, что любила своих котят больше себя, сказав, что не простит её за "смерть своих детей", ну а потом он, как истинный отец мёртвых детей, резвился со своим учеником, наслаждался жизнью в племени и без угрызения совести любил бедную Рогозницу и вёл себя так, будто у него были отношения только с ней.

      А я почему-то уверена, что у Яблочника были еще кошки "на стороне" (возможно - что в других племенах: ведь подобные отношения куда легче скрыть, а когда кошечка надоест - то просто послать ее и забыть. Мне почему-то кажется, что когда он сделал котят Клене, он уже состоял в официальных отношениях с Рогозницей и одновременно морочил голову обеим кошкам... плюс наверняка кроме них были у него дополнительные любовницы), так что Рогозница носила ветвистые рога, наивно полагая, что она - та самая "одна-единственная" :-( 

      Не исключаю и такое. На самом деле звучит даже правдоподобно, по крайней мере как хедканон.

      Меня вообще раздражает вшивость котов в КВ, некоторые имеют отношения после смерти своей подруги, но мне кажется это неправильным, поскольку после смерти они не исчезают в забвении, а появляются в Звёздном племени. Я знаю, что многие прощают их и судя по "Интересным фактам", они либо живут вместе, либо кот выбирает одну из них, но это не похоже на любовь. Единственная, кто была против этого - Песчаная Буря. Она узнала, что Огнезвёзд любит Пестролистую и видится с ней по ночам. Жаль, что потом она его простила, а Огник перед второй смертью Пестри горевал над ней, ведь "она обещала ждать его", т.е. он бы бросил Бурю в ЗП?

        Загрузка редактора
    • Для живых мёртвые исчезают и без них реально жить. Надо не жить воспоминаниями о том, с кем ты был, а надо продолжать жить, влюбляться, но не постоянно вспоминать о "той единственной любви", которую уже не вернуть.

        Загрузка редактора
    • Если такая ситуация как с Крутобоком.. Он что, не имеет право завести любовь, заполнить пустоту в сердце? Тем более - Серебрянка была его многолетняя ошибка,и нарушение ВЗ. Она доставила ему лишь боль, а Милли? Милли дала больше. 

        Загрузка редактора
    • коты хотят любви - коты идут дальше, и в этом нет ничего противного. крутобок, грач, небесная звезда, и другие женолюбы не должны всю жизнь страдать по умершей любви, только потому что она была их первой. тем более, когда вторая любовь действительно даёт тебе больше, чем первая. и женолюбы ничего не обязаны прошлой любви :)

        Загрузка редактора
    • От ЗвездноликаяКВ:
      Тем более - Серебрянка была его многолетняя ошибка,и нарушение ВЗ. Она доставила ему лишь боль, а Милли? Милли дала больше. 

      Как раз таки с Серебрянкой Крут был вполне счастлив, и у них родились прекрасные котята, причем Ласточка выросла очень героической кошкой, превзошедшая в этом плане свою маму (без Серебрянки Крутобок погиб бы, а Ласточка пожертвовала собственной жизнью ради спасения Клана Падающей Воды). Единственные страдания для Крута - это смерть любимой.

      Соглашусь только в одном: нельзя осуждать Крута за то, что спустя продолжительное время он смог полюбить другую кошку. С момента смерти Серебри прошло, как я предполагаю, несколько лет: для котов это вообще огромный промежуток времени. Когда в любящей паре один из партнеров умирает, это ужасно, однако второй-то продолжает жить! Начать новые отношения с ЖИВЫМ - это не измена и не предательство. 

      Я еще не добралась до книг с участием Милли, однако читала где-то, что Серебри, находясь в ЗП, полностью благословила Крута в его новых отношениях и была рада за него: все-таки она кошка мудрая и с золотым сердцем и понимала, что пока Крутобок жив, он заслуживает быть счастливым и рядом с любящей его кошкой, поэтому она была рада видеть своего любимого кота живым, здоровым и любимым. 

        Загрузка редактора
    • Номер, прочитай мой профиль. Там подробно написано, что никаких Бичей, Угольков, Солов и тому подбных я не люблю. Тошнит от них. Так что про меня нельзя говорить, что у меня двойные стандарты.

        Загрузка редактора
    • От Cybhnlk:
      Номер, прочитай мой профиль. Там подробно написано, что никаких Бичей, Угольков, Солов и тому подбных я не люблю. Тошнит от них. Так что про меня нельзя говорить, что у меня двойные стандарты.

      Я говорю не о каком-то конкретном человеке, а об большинстве, которое я наблюдаю в англоязычном и русском фэндомах. По моему наблюдению у Бича и Уголька в комментариях пишут в основном положительное мнение, когда у Кленовницы - отрицательное.

      От Рыжецветик:
       Для живых мёртвые исчезают и без них реально жить. Надо не жить воспоминаниями о том, с кем ты был, а надо продолжать жить, влюбляться, но не постоянно вспоминать о "той единственной любви", которую уже не вернуть.

      Как я и писала, они не мертвы, а в Звёздном племени. Полная смерть наступает, если убить их в ЗП, СЛ или если они не были лесными кошками. Так что как по мне, можно спокойно прожить (на самом деле короткую) жизнь, зная, что после смерти ты встретишь свою любовь. Ну вот некоторые люди живут десятки лет без отношений, некоторые вообще никогда их не заводят, почему коты, у которых продолжительность жизни еле дотягивает до двух-пяти лет, не могут просто НЕ начинать роман. У них есть подруги, друзья, зачем что-то ещё?

      И ладно допустим кот разлюбил свою первую любовь, но вот в случае с Крутобоком он до сих пор любит Серебрянку и бросит Милли в Звёздном племени. Т.е. никого не волнует, что он побыл с одной кошкой, поматросил со второй и в конце вернётся к первой? Что насчёт чувств Милли, или она как преданная мудрокошка смирится с этим выбором? И возвращаясь к мёртвым возлюбленым, они могут навещать живых во снах. Пестролистая этим не брезговала уж точно.

        Загрузка редактора
    • кто же сказал, что крутобок ради серебряночки бросит милли в зп? котов не должно волновать мнение их бывших, если они хотят, то пусть либо остаются одинокими на всю жизнь, либо находят пару, и не надо приплетать людей и других котов, даже если они очеловечены :)

        Загрузка редактора
    • А почему они вдруг должны не начинать роман? Хотят, пусть делают, их пары мертвы и они имеют полное право распоряжаться своими жизнями. Если их партнёру мер, то он в любом случае не участвует в жизни живых (пару раз навестить их в пророчествах это прям много общения, агада), а значит его живой партнёр может вполне себе найти пару, откуда измена то?

        Загрузка редактора
    • Все они будто под копирку, но в сюжет прекрасно вписываются, это да.

        Загрузка редактора
    • От Bs0dashit:
      кто же сказал, что крутобок ради серебряночки бросит милли в зп? котов не должно волновать мнение их бывших, если они хотят, то пусть либо остаются одинокими на всю жизнь, либо находят пару, и не надо приплетать людей и других котов, даже если они очеловечены :)

      Крутобок - Интересные факты. Поскольку Кейт Кэри одна из писательниц КВ, то её слова можно считать каноном. Да и сам факт, что она преположила такой вариант событий, показывает Крутобока с другой стороны, о которой я писала.

      И почему нельзя приписывать кошкам очеловеченное отношение? Они живут в племенах, они куда развитее настоящих кошек, у них есть собственный язык(настоящие даже не мяукают), они знают что такое любовь, дружба, измена, горе и прочие чувства. Как раз таки правильно "приплетать" их к людям, потому что они и есть люди в теле кошек, просто не настолько развитые. Иначе как судить их поступки? Главное Кленовницу можно заклеймить из-за убийств, хотя кошки и не такое вытворяют, а любимых котов за измены нет? ​​​​​ ​​​​

        Загрузка редактора
    • Однако для них нет такого понятия, как то же образование на уровне людей, юрисдикция и куча подобных тем, которые просто не смогут никак вписать в мир КВ только из-за того, что г.г. — коты.

        Загрузка редактора
    • вы это сейчас серьёзно или просто рофлите надо мной?

      кейт кэри считает, а не подтверждает, а это - абсолютно разные вещи. и крутобок не настолько эгоистичен, чтобы выбрать кошку, с которой провёл пару месяцев, и так же отвергнуть другую кошку, с которой провёл всю жизнь и воспитал с ней котят. да, коты очеловечены, но не полностью, и люди, кстати, тоже после смерти партнёра грустят, но потом находят замену в частых случаях, и это далеко не измена.

        Загрузка редактора
    • Естественно, это не измена, ведь партнёр уже мёртв, логично

        Загрузка редактора
    • От Bs0dashit: Яблочник, может и крутил с двумя кошками одновременно, но честь он тоже имеет

      Как раз то, что Яблочник крутил с двумя кошками одновременно и означает, что чести и совести у этого кота нет, двуличный бабник.

        Загрузка редактора
    • лол, нет. просто надо подучить термин 'бабник' и 'двуличный', чтобы понять, что не все женолюбы мерзкие и лицемерные.

        Загрузка редактора
    • Я, кстати, не уверена, что Яблоко был двуличным. Он ни с кем не лицемерил и был искренен и прямолинеен в своих чувствах, если посмотреть.

        Загрузка редактора
    • Он с двумя кошками параллельно встречался и обманывал обеих, ни одна из них не знала, что у него не единственная, это и есть двуличие, а кто с двумя одновременно, тот бабник, так что Яблочник как раз двуличный бабник.

        Загрузка редактора
    • Наверное потому что с Кленкой он нормально не успел поговорить? Она просто не пришла на Советы, а где им кроме Советов ещё встречаться? Вот это уже не лицемерие.

        Загрузка редактора
    • Сол самый красивый и харизматичный злодей

        Загрузка редактора
    • Он с двумя кошками параллельно встречался, что это как не лицемерие, и котят своих признавать не захотел, о которых Клена ему сказала, еще когда беременна была, а он в кусты, как говорят об отцах, не признающих и бросающих своих детей.

        Загрузка редактора
    • в каком месте он бросил своих детей? он увидел их мёртвых, поняв, что кленовница отправила их плавать через реку, тем более, неспокойную.

        Загрузка редактора
    • От Речная звездочка: Он с двумя кошками параллельно встречался, что это как не лицемерие, и котят своих признавать не захотел, о которых Клена ему сказала, еще когда беременна была, а он в кусты, как говорят об отцах, не признающих и бросающих своих детей.

      Это не лицемерие. Он мог встречаться с Рогозницей после того, как Кленка родила. Мы же даже не знаем, может он хотел её это сообщить, но она не пришла на Советы. Вы уж определитесь, он бабник или двуличный в этой ситуации.

        Загрузка редактора
    • Кленя главныЙ злодей. Она убила № невиновных котов. врала племени и почти сама утопила котят. Она умерла, казадлось все. Но нет, она продолжила мстить. Кленя чуть не убила ПБ только из за того что у неё было всЁ о чем Клене мечтала.

      Звездоцапа достается 2 место. Он слишком алеко зашёЛ, убивая всех на своём пути к власти. Не сомневаюсь что он убил и Львиносвета, но ПТ сделало это за него. Он был готов ради власти убить собственных котят. Он сам сказал Ежевике что если тот не перейдет на его сторону то его ждёт смерть.

        Загрузка редактора
    • Участник ФЭНДОМА
        Загрузка редактора
Мне нравится это сообщение
Вам понравилось это сообщение!
Посмотреть кто добавил «Мне нравится»
Материалы сообщества доступны в соответствии с условиями лицензии CC-BY-SA , если не указано иное.